Громадські активісти різних національностей закликають не підтримувати російський проєкт меморіалу Бабин Яр
ПРИЄДНУЙТЕСЬ! ТІЛЬКИ РАЗОМ МИ ЗМОЖЕМО ЦЕ ЗУПИНИТИ
Збір підписів триває за посиланням
Ваад України та НаУКМА (кафедра історії)
Умови вступу на міждисциплінарну сертифікатну програму з юдаїки
Петр Порошенко: «Израиль может полагаться на Украину, а Украина может полагаться на Израиль!»
Супруги Порошенко, депутат Верховной Рады Георгий Логвинский,
главный раввин Украины Моше-Реувен Асман в «Яд Вашем».
Фото: Шимон Бриман.
Чтобы добиться интервью со сверхзанятым главой украинского государства во время его визита в Израиль, пришлось почти штурмом брать «Цитадель Давида» – отель в центре Иерусалима, где разместилась президентская делегация. Но благодаря помощи посла Украины Геннадия Надоленко и пресс-секретаря президента Святослава Цеголко, удалось одолеть эту «цитадель».
Беседа с Петром Порошенко получилась откровенной и неформальной.
— Господин президент, между нашими народами есть как много доброго, так и взаимные негативные стереотипы, сформированные в прошлом. Что можно сделать для преодоления этого негатива?
— За полтора года моего президентства мы продемонстрировали существенное развитие доверия, увеличение сотрудничества между нашими странами. И я не помню ни одного реального конфликта или проблемы. И это очень символично. В Украине мы очень много делаем для подлинной реализации всего потенциала каждой нации, включая представителей еврейской нации, чтобы они получали полную поддержку и защиту Украины.
Еще в 2009 году, когда я был министром иностранных дел, мы провели активные переговоры о взаимном предоставлении безвизового режима с Израилем. Чтобы хасиды и туристы обеих стран могли свободно и комфортно посещать две страны. Тогда была очень долгая дискуссия – больше в Израиле, чем в Украине. Тогда в Израиле опасались надуманных рисков. И я благодарен премьер-министру Биньямину Нетаниягу за поддержку моей позиции по предоставлению безвизового режима.
Сейчас эта позиция была многократно подтверждена – начиная с моего указа о создании государственного комитета по подготовке мемориальных мероприятий к 75-летию трагедии Бабьего Яра в сентябре 2016 года. Сопредседателями комитета назначены глава моей администрации Борис Ложкин и премьер-министр Арсений Яценюк.
Мы действительно хотим, чтобы был сооружен монумент в Бабьем Яре, и я бы хотел, чтобы это было символом поддержки всех украинцев. Я, например считаю, что многие должны последовать общему примеру — и я лично буду участвовать в финансировании этого монумента.
— Как частное лицо?
— Совершенно верно. Как частное лицо. И думаю, что этому примеру должны последовать многие украинцы.
Мы перевели на украинский язык и переиздали книгу Анатолия Кузнецова о Бабьем Яре, сделали очень много для восстановления культурных традиций.
— Что связывает Украину и Израиль?
— Очень важно, чтобы в Израиле и Украине знали, что украинцы играют очень важную роль в политической, культурной и религиозной жизни Израиля. Три премьер-министра были выходцами из Украины. Выдающиеся религиозные деятели, писатели, которые формируют еврейскую культуры, были уроженцами Украины.
И сейчас в Украине живут сотни тысяч евреев, и они вносят огромный вклад в развитие политической, культурной и социальной жизни. На высших постах страны – на избираемых постах председателей облсоветов, мэров, спикера парламента, есть представители (еврейского народа – Ш.Б.), и я горжусь их вкладом. Более того, спикер парламента представляет мою политсилу – и я считаю, что это является символом толерантности, дружбы и партнерства.
— Обсуждали ли Вы с Нетаниягу вопросы военно-технического сотрудничества? Поднимался ли, в частности, вопрос о поставках израильских беспилотников Украине?
— Формат наших переговоров тет-а-тет в четыре раза больше формата наших открытых переговоров. И порядок, и повестка дня были очень широкими. Как вы понимаете, если это было тет-а-тет, то ни я, ни ваш премьер это не комментируем. Но я могу сказать, что наши отношения – мои и премьер-министра Биньямина Нетаниягу, – это отношения доверия. Израиль может полагаться на Украину, а Украина может полагаться на Израиль! Это я могу сказать определенно.
— У нас в Израиле активно действует движение волонтеров в поддержку Украины. Но когда два месяца назад прошли обыски в днепропетровском «Фонде обороны Украины», многие израильские друзья Украины были в недоумении. Они спрашивали: «Почему наносят удар по волонтёрам и патриотам, откуда взялось «дело Корбана» и так далее?» Как Вы это оцениваете?
— Я это никак не буду комментировать, потому что я не комментирую ни следственные органы, ни расследования. Это стопроцентная позиция президента. Но если что-то и делается, то делается для того, чтобы каждый волонтер был убежден, что каждая копейка, которую он отдал на поддержку армии, поступила бойцу, а не осела в карманах дельцов от волонтеров. Волонтер имеет право быть защищенным государством, чтобы его деньги в целости и сохранности дошли до тех, кому он хочет помочь. Думаю, что это очень важно.
Мой коллега из Jerusalem Post Сэм Сокол, с которым мы на пару беседовали с президентом Украины в «Цитадели Давида», попросил оставить для него возможность задать самые острые исторические вопросы — об оценке ОУН-УПА, о Бандере, о проблемах героизации сотрудничавших с гитлеровцами. Я согласился не потому, что это мне не интересно. Нет, я убеждён, что память о прошлом всегда будет сидеть в нас. Но я также убеждён, что прошлое не должно мешать нам увидеть новую Украину – борющуюся за свободу и независимость, стремящуюся к европейским ценностям, ценящую свое этническое многообразие.
Будущее украинско-еврейских и украино-израильских отношений строится прямо сейчас – в том числе и в ходе важного визита Петра Порошенко в Иерусалим.
Это будущее получило мощный импульс после Майдана, и мы обязаны воспользоваться этим историческим шансом – открыто говоря о трагедиях прошлого, постараться избавиться от взаимных стереотипов и поднять партнерство Украины и Израиля на качественно новый уровень.
А теперь — отдельные штрихи, не вошедшие в основной текст интервью, но очень показательные.
Глава украинского государства говорил о еврейском «киборге» – украинском солдате-добровольце Евгении Яцыне, погибшем при обороне Донецкого аэропорта. Президент даже помнит его позывной – «Беня».
Порошенко говорил об «огромной цене – миллионы погибших, которую заплатила Украина за коммунизм». И мотивировал этим необходимость законов, делающих невозможным повторение этого бедствия.
Ни в какой сухой печатный текст невозможно внести оптимистичный блеск в глазах Петра Порошенко, когда он тактично уходил от ответа на мой вопрос о военно-техническом сотрудничестве с Израилем. Что ж, посмотрим на практические итоги «тет-а-тета» с Нетаниягу..
Так же трудно передать в тексте тот природный смак, с которым Порошенко всаживал лопату в иерусалимскую землю при посадке оливы. Так может делать только человек, получающий удовольствие от физического труда и соскучившийся по нему в кабинетных заботах.
Останется «за кадром» шутка президента Израиля Реувена Ривлина, обращенная на ужине к Петру Порошенко: «Одно мы вам не можем простить — то, что «Динамо»-Киев разгромила «Маккаби»-Тель-Авив!»
И ответные слова президента Порошенко о том, что он чувствует себя среди израильских друзей как дома.
А ещё трудно зафиксировать в тексте, как у Петра Порошенко перехватывало дыхание, когда он произносил во время интервью слова «Бабий Яр»..